→

Флудилка "Игры в классики"

 tout_va_bien
7 августа 2015 г., 17:58

Флудилка "Игры в классики"

картинка Chagrin

Здравствуйте, любители старого кино!


Игра в классики - сезонная игра. Цель игры - просмотр старых фильмов. В рамках данной игры классическими предлагается считать фильмы, выпущенные до 1990 года.


На каждый тур игры составляется схема, напоминающая детскую игру в классики. Чтобы победить, участник должен сделать 5 ходов и добраться до треугольника вверху (при игре в обычную версию) и финишировать, или затем (при игре в усложненную версию) сделать еще 4 хода в обратном направлении до начального квадрата внизу и финишировать.

Куратор игры — tout_va_bien
Тур №1
Тур №2
Тур №3
Тур №4
Тур №5
Тур №6
Тур №7
Тур №8
Тур №9
Тур №10
Тур №11
Тур №12
Тур №13
Тур №14
Тур №15
Тур №16

Идея игры взята с livelib "Игра в классики", авторы идеи Ferygirl, kseniyki и Julia_cherry.

В этой теме вы можете задать любые вопросы, вынести любые предложения... ну, и просто поболтать)

Ветка комментариев

Написать комментарий
  • 

     Kolombinka 14 января 2020 г., 20:14

    Вот еще скажи, что "подменяешь понятия" и "интерпретируем по-разному" это одно и то же )))
    Сразу поясню, что для меня первое - это сознательное манипулирование смыслами, чтобы изменить информационную составляющую текста. Второе - невозможность найти слова, несущие одинаковый для собеседников смысл, то бишь найти общий язык.

    Ты утверждаешь, что события в сказке берутся "от балды"?
    А события в фэнтези логично вытекают одно из другого?

  •  smusenok_fox 14 января 2020 г., 20:18

    можно сказать и так, это ближе к правде.

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 20:28

    Вот я тебе и отвечаю, что нет ничего логичнее сказки. Она ж создана для формирования правильного поведения и предупреждения! Грубо говоря, эта народная фантазия врать не может. Потому что от этого зависит жизнь человека. Как-то так. Если копнуть совсем глубоко.
    Так как же она может быть от балды?
    Это раз.

    А два. Логика фэнтези обусловлена логикой автора (а тут уж... либо есть, либо нет, жанр не при делах). Потому что в отличии от сказки (эх, дети, как бы блестяще я провела этот диалог сама с собой! эээ... так, о чем я?) так вот, в отличии от сказки фэнтези обязательно имеет автора, превращаясь в авторскую сказку, написанную на основе фольклора. Если фэнтези или сказка написаны или пересказаны не на основе фольклора, то это не фэнтези или сказка. А фантастика, допустим.

  •  smusenok_fox 14 января 2020 г., 20:41

    объясни мне что логичного в колобке. по каким законам логики он ожил и укатился?

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 20:56

    Логика взросления и становления личности! Бунт против системы и взрослых))) Плюс что-то там про евклидово пространство и геометрические фигуры... Типа если шар положить на ровную поверхность, любой случайный испульс может сообщить ему движение, и он покааатится... Чисто потому что круглый.

    А теперь расскажи мне, по какому закону логики тот же самый колобок ожил бы в фэнтези?

  •  smusenok_fox 14 января 2020 г., 21:04

    окей, гугл (с)
    я говорю не о метафорах и вложенном смысле, а о конкретном мире в сказке

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 21:22

    Вот и поясни мне на примере конкретного, логично обусловленного мира фэнтези, что такое конкретный мир фэнтези.
    Без метафор и вложенного смысла (пусть даже "от балды" и "вложенный смысл" противоречат сами по себе)

    Хотя что метафоричного в геометрии и физике движения, я пока не поняла.

    Чем сказка о Колобке отличается от фэнтези о Колобке?

  •  smusenok_fox 14 января 2020 г., 21:26

    тем что фентези о колобке вообще не существует.
    в фентези если какой-то непонятный крендель живой - значит, в этом мире в принципе крендели живые, или же в него там вложили какую-то магию, и нам это объясняют и обосновывают.а не просто рандомный колобок решил погулять

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 21:44

    Существует. Есть книжка "Внучка Бабы Яги" и там есть Колобок. Который превращен фантазией автора в подобие голема, но корни сказки про Колобка очевидны и на поверхности.

    Ну то есть изначального объяснения всё равно нет. Чаще всего фэнтези-мир начинается с середины, а не с сотворения.
    Если один живой, то все живые - логика так себе, добрая часть фэнтези строится на том, что находится кто-то уникальный, то есть герой. Что заимствовано опять же из мифов о культурном герое.
    Какая-нибудь магия - снова "от балды", ни откуда не вытекает это явление (кроме фольклорных мотивов и сказок ;))

  •  smusenok_fox 14 января 2020 г., 21:47

    мне кажется, ты уже споришь ради того, чтобы поспорить, потому что это абсурдистикой уже попахивает, и разницу ты и так прекрасно поняла

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 21:49

    Да нет разницы)

  •  Panda17 14 января 2020 г., 22:49

    я тоже разницы не вижу, по мне так фентези = сказка и все тут)) но я вспор влазить не буду конечно)

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 22:51

    А ты в Классики почему не влезла?!

  •  Panda17 14 января 2020 г., 22:55

    а я не люблю старое кино :Р

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 23:08

    до 95 года включительно!

  •  Panda17 14 января 2020 г., 23:11

    неа)) я не готова)) у меня таких древних фильмов в закромах даже нет)) от 2000-х)

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 23:16

    Ты Гончарова начала? *строго*

  •  Panda17 14 января 2020 г., 23:19

    *отчитывается*
    я сходила в библиотеку и взяла Набокова, Довлатова, Достоевского, Кена Кизи и Некрасова, а все остальное мне не нашли, сказали в архиве должно быть, приходите позже)

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 09:35

    Молодец!!! Жду отзывы)))

  •  Panda17 15 января 2020 г., 15:21

    накачала остальное, что недодали в библиотеке)
    обязательно отпишусь))

  •  Zaraza 14 января 2020 г., 22:52

    Нет аргументов и не буду влазить или есть аргументы, но не буду влазить?)

  •  Panda17 14 января 2020 г., 22:55

    ну как по мне, так я полностью согласна с Пчелой)) даже добавить нечего, и, вообще, у вас тут слишком заумные споры))

  •  Zaraza 14 января 2020 г., 22:58

    Аа ну тогда, конечно, нет смысла влезать)

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 23:11

    Есть! Мы ещё не всё выяснили. Еще есть жанр притч.

  •  Zaraza 14 января 2020 г., 23:15

    Нене, я пас, я даже не поужинала еще(

  •  Zaraza 14 января 2020 г., 22:45

    Не, она искренне считает, что нет разницы)

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 22:49

    И я не спорю, а хочу услышать аргументы в пользу иного мнения!

  •  Zaraza 14 января 2020 г., 22:41

    Привожу пример.

    Сказка: Жили-были дед да баба. Захотели детеныша. Поскребли везде, где можно, из собранного испекли колобок. Колобок взял и укатился. Сел на нос лисе, пел ей песню и она его сожрала.

    Фэнтези: В Колобляндии, как известно, живут одинокие пенсионеры, умеющие оживлять хлеб. Аспарагус Одинокий зуб и Квазимода Волосатая на десятой сотне лет решили воспользоваться таки своими чарами, испекли хлеб и оживили его, назвав Колобком. Однако забыли вложить чары покорности в оживленный хлеб, а потому он как всякий неразумный хлеб в юном возрасте взбунтовался и решил посмотреть мир. За воротами встретил лису. Лиса была голодна и потому хитроумно предложила ему сесть на нос и спеть песню. Колобок, используя в качестве трамплина пень/используя напяленные на него Аспарагусом волшебные летающие башмачки/используя врожденные способности оживленного хлеба к летанию ...воспарил и балансируя ручонками, с трудом удержавшись на носу, начал петь песню...

  •  Zaraza 14 января 2020 г., 22:43

    PS Жаль, что я не могу редактировать свои сообщения, но в сказке там еще должны быть фольклорные напевные мотивы, и присказки про колобок, колобок, я тебя съем)

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 22:47

    Ну то есть ты взяла фольклорный мотив, переработала его, добавила детали и получила авторскую сказку.

  •  Zaraza 14 января 2020 г., 22:52

    Я просто пересказала вкратце, ибо сказку мы все помним. Чисто акцентировать какие-то моменты, чтоб было видно отличие.

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 23:06

    В сказке нет вот этого подробного описания "мира", потому что пространство сказочного мира было едино. У него же автор один. Народ)
    Авторская сказка миры множит и старается описать свой.
    Жанр-то один остается, просто стало больше вариантов. Но это варианты сказочной реальности, фантазии

  •  Zaraza 14 января 2020 г., 23:10

    И отсутствие описания мира- еще одно отличие сказки от фэнтези)

  •  Kolombinka 14 января 2020 г., 23:15

    которое не в каждом фэнтези присутствует, поэтому не может служить критерием ;)

  •  Zaraza 14 января 2020 г., 23:18

    А совокупность критериев- может)
    Хотя зачастую любые классификации условны и некоторые элементы сложно однозначно отнести к тому или иному разделу)

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 09:28

    поэтому скоро для жуткой смеси киберпанка, бабыяги, соцдраматической основы и кровавого треша придумают новое слово. Но пока его нет в жанровой классификации используют либо русское слово сказка, либо иностранное фэнтези. И на сегодняшний момент во всех классификациях, которые я нашла, они взаимозаменяемы. Ты другие нашла?))

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 11:04

    Покажи взаимозаменяемую классификацию, где очевидно, что сказка заменяет фэнтези

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 11:33

    Я тебе на вики кидала ссылку. И здесь она два раза уже фигурировала.
    Среди жанров нет фэнтези вообще. Есть сказка и притча (произведения на основе фольклора). Есть фантастика. Фэнтези нет, как жанра. То есть фильмы, которые относят к фэнтези делят между сказкой, притчей и фантастикой.

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 19:20

    Взаимозаменяемо - это когда пишут сказка или фэнтези, а если сказки просто нет, тут никакой заменяемости нет. Либо они считают сказку литературным жанром, либо не считают нужным мельчить жанр фэнтези, выделяя такую маленькую часть.
    В любом случае Вики ненадежный источник

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 19:24

    Нет фэнтези, а не сказки ;)

    Найди надёжный, я уже второй день прошу))) вообще любую другую разбивку по жанрам.

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 19:30

    Ну мне не приходит в голову, какой источник может быть признан авторитетным в данном вопросе :/

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 19:49

    Потому что везде пишут, что нет строгой классификации. Во всем киномире, теоретическом, идут примерно такие же спо...беседы!)))

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 21:02

    Я и говорю! Нет! Низзя ссылаться на всякие местечковые поделки:D

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 21:06

    А на что можно?)) (по-моему, я задаю этот вопрос раз примерно в десятый)

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 21:14

    В плане классификаций? Ни на что. Логически можно вывести, но мы пока в процессе :D

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 22:27

    Интеллект не картошка, разгрузим немножко!

  •  LynxJunior 15 января 2020 г., 21:55

    Как говорил дедушка Лем, "...сказка и фэнтези представляют собой два разных вида игры: сказка — это игра с нулевым результатом, а в фэнтези результат часто неочевиден и не равен нулю".

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 22:27

    И что бы это могло значить...)))

  •  LynxJunior 15 января 2020 г., 22:31

    волшебным/сказочным/мистическим/магическим (нужно подчеркнуть) образом растворяется в вечернем тумане

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 23:00

    чеширский сосисочник - хитрый сосисочник...

  •  LynxJunior 16 января 2020 г., 00:29

    долго думала, почему чешский

  •  Kolombinka 16 января 2020 г., 00:43

    потому что с пивом!

  •  LynxJunior 16 января 2020 г., 00:53

    точно! хотя сегодня ему изменяли с виски XD

  •  Kolombinka 16 января 2020 г., 08:56

    Хоть не смешивали?)))

  •  LynxJunior 16 января 2020 г., 11:56

    За кого Вы меня принимаете?!

  •  Kolombinka 16 января 2020 г., 12:19

    Прям слышу продолжение фразы: "Конечно, смешивали")))

  •  LynxJunior 16 января 2020 г., 12:35

    Ну мы же порядочные люди)))

  •  Kolombinka 16 января 2020 г., 12:39

    до смешивания или после?)))

  •  LynxJunior 16 января 2020 г., 13:07

    Зависит от определения порядочности)

  •  Kolombinka 16 января 2020 г., 14:01

    "Поопределяем или так сдашься?" (с) Маша и медведь)))

  •  smusenok_fox 14 января 2020 г., 23:20

    ты сейчас требуешь назвать отличия булочки от хлеба. рили бред. для кого-то это и то и то изделие из теста. хоть явно это не одно и тоже. просто во вселенной некоторых людей сказка - это всё, что не может быть в реальности.
    в кинематографе жанр фентези обширнее и включает в себя сказку. а считать как хотите или доказывать своё личное мнение - это уже ваше право, конечно

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 09:34

    Про хлеб и булку это вообще не моя аналогия, все вопросы к Заразе))

    Ну про то, что фэнтези обширнее это твоё личное мнение. Которое имеет право на существование, но не является аксиомой.

    Мы с Заразой вчера выяснили, что не всё, что можно назвать сказкой, можно назвать фэнтези. Поэтому обширнее оно быть не может. Зато может быть наоборот.

  •  smusenok_fox 15 января 2020 г., 09:42

    я не участвую в этом бреде, мне можешь не доказывать) я уже уяснил для себя, что в жанрах лучше понимаю))

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 09:46

    Да вообще нет такой задачи))) Я хочу аргументы иного понимания услышать, но пока как-то не очень с этим ;)

  •  smusenok_fox 15 января 2020 г., 10:00

    дело не в аргументах, а в твоём восприятии их и самой темы. выражение как со стенкой - это про тебя) замечательно быть настолько в чём-то убеждённой, но правой это тебя не делает. я думаю, 99% людей просто наскучит что-то доказывать человеку, который допускает только своё видение в принципе. зачем тратить на это время вообще.

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 10:23

    А почему ты со своим видением не стенка, а я стенка? Не уловила.

    У тебя вообще пока не было никаких аргументов, кроме того, что ты так думаешь.
    Я думаю иначе. Вот этот классификатор жанрового кино тоже так думает. И почему мы стенки с ним?

  •  smusenok_fox 15 января 2020 г., 10:26

    я же сказал, что я в этом не участвую. ты можешь считать, как тебе угодно, это твой выбор, я не против. ты стенка как минимум потому что продолжаешь педалировать непонятно зачем, приводишь ещё какие-то аргументы, когда с тобой даже не спорят. это какая-то сверхбоязнь оказаться неправой или просто скучно оО я вот спать иду. 5 фильмов подряд смотреть было перебором, разучился так.

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 10:32

    Ты не споришь, потому что считаешь себя правым. Я аргументирую, потому что считаю правой себя. От стенки стенке привет и пожелание спокойно ночи ;)

  •  smusenok_fox 15 января 2020 г., 10:45

    спасибо!

  •  _Amnesia_ 15 января 2020 г., 02:33

    Ну вы и нафлудили за день. 200+ сообщений. Вставлю свои пять копеек. Зараза, приведя пример сказки и фэнтези, весьма наглядно показала одно из основных отличий. В сказке волшебство - это чудо, что-то необыкновенное и все это понимают. В фэнтези - это критерий мира, данность.

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 08:30

    Ну мы еще на ночь глядя пообсуждали и пришли к выводу, что все же обсуждая вопрос о соотношении фэнтези и сказки надо из сказок выбросить бытовые, не имеющие волшебства вообще. В остальном вопрос все тот же: волшебные сказки - это то же, что и фэнтези, как считает Коломбинка или это поджанр)

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 09:03

    Нет, мы не так решили!
    Мы выяснили, что понятие сказки включает в себя произведения, которые нельзя назвать фэнтези! То есть по сути шире фэнтези. И точно не может быть поджанром. Однако возможно рассматривать фэнтези как поджанр сказки ;)

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 10:56

    Мы выяснили, что понятие сказки включает в себя произведения, которые нельзя назвать фэнтези!


    Именно это я и сказала.
    Только я не считаю, что оно шире фэнтези. Если изобразить кругами Эйлера, то это два частично пересекающихся множества.

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 11:54

    В литературе это уже ближе всего к адекватному толкованию жанров. В любом случае, сказка не может быть Уже фэнтези.
    А в кино, если говоришь "сказка, сказочная история" подразумевается огромное количество фильмов - и Морозко, и Гарри Поттер.
    Дополнительным критерием-аргументом, который ты упорно не замечаешь, является целевая аудитория сказки и фэнтези))) Вот по этому критерию можно сузить границы жанра. Но тоже очень примерно. И Гарри Поттер тут типичный пример. Он начинается как сказка с фольклорными героями и магией - направлена явно на детское восприятие. А потом герои растут (растёт целевая аудитория) и под конец это уже не только эпическое фэнтези с трупами, но и социально-психогическая драма. Однако сказочность героев и мира никуда не делась. Просто это уже сказка для тех, кто постарше.

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 19:15

    Не уверена, что целевая аудитория сильно уж отличается :/

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 19:48

    Отличается. Предполагается, что сказки адаптированы для детского восприятия. А фэнтези - там даже про секс может быть!!! или ужасы.

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 21:01

    Ну ок, пусть будет так :D

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 21:09

    Но самое главное определение фэнтези - оно описывает мир, который функционирует по магическим законам. Что является определением волшебной сказки. Где тут смайлик, который язык показывает?

  •  silkglow 15 января 2020 г., 21:10

    Походу, ты всех уже уделала))))

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 21:11

    Слабаки! Вот были времена помню... в Руанде...

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 21:13

    В волшебной сказке законы волшебные, а не магические! :р

  •  LynxJunior 15 января 2020 г., 21:57

    В сказке царят беззаконие и безвременье XD

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 23:14

    Да!

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 22:17

    Во-первых, в чем разница?
    Во-вторых, в сказке нет законов говорили вы раньше))) Что-то просто происходит, без причин и законов.

  •  Zaraza 15 января 2020 г., 23:15

    ок, волшебные силы действуют, а не законы)
    разницу где-то писала уже)

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 23:19

    Там что-то очень спорное про то, что волшебство содержится в предметах и не воздействует на чувства человека. Столько возражений, что даже не знаю, с чего начать)))

  •  Kolombinka 15 января 2020 г., 09:17

    Я вот вчера Леви-Стросса Заразке цитировала и тут повторю. Сказки произошли от мифов. А миф - это мелодия одного инструмента. совокупность мифов даёт оркестровое звучание, целое музыкальное произведение. И вот в этой совокупности мифов и сказок есть всё то, что вы видите, как критерий фэнтези. И объяснение мира, и откуда что взялось, и как зародилась магия, и как она действует, и почему огонь обжигает, почему дом летает, сменяется ночь и день, как вообще происходит то, что называется чудом. Любая старая сказка - часть системы. И только поэтому в Колобке нет космогонии. Просто она описывается в другой главе этого масштабного произведения. Фэнтези разворачивает точно такую же картину мира, как и сказка, но автору приходится кратко и в одно жало объяснять её.

  •  Panda17 14 января 2020 г., 22:53

    ого, да ты сказочница!!!)

  •  Zaraza 14 января 2020 г., 22:55

    я автор фэнтези, чукченька)